tag:blogger.com,1999:blog-8210643391110415798.post9215034240666992041..comments2015-09-29T20:24:09.166+02:00Comments on blog de Santi Demajo: Qui vota a qui? Vot i classes socialsSanti Demajo Meseguerhttp://www.blogger.com/profile/12975197763593419224noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-8210643391110415798.post-67381454167533489652013-08-10T18:26:29.982+02:002013-08-10T18:26:29.982+02:00Doncs que voleu que us digui, estic desitjant veur...Doncs que voleu que us digui, estic desitjant veure com en Lluís ens explica el cas de la CUP. <br />Molt d'acord amb les puntualitzacions que fa en Santi. L'article té un cert caràcter sensacionalista. L'autor ha entés que per tal que sigui llegit i comentat cal generar controvèrsia i si per generar-la hem de fer servir expressions com "ser tan rico" o "elevado estatus económico" doncs...es fan servir. <br />A mi particularment no em suposa cap problema la transversalitat d'ICV i sempre he sigut conscient que, en efecte, tot i ser un partit que busca representar els interessos de la classe treballadora, no ha estat el partit que més vots a recollit de determinada tipologia de classe treballadora. El declivi del PSC així com la pròpia tasca del partit està fent que es consolidi un canvi en aquest sentit.<br />Si bé puc aceptar tot això, no em va semblar adient que en un article revestit de cer aire acadèmic i escrit per un doctor en ciències polítiques es realitzin aseveracions sobre els militants i votants d'ICV basant-se en prejudicis no constrastats empíricament. Com el propi Santi s'ha encarregat de demostrar la consistència de les dades emprades en l'article genera dubtes i l'elecció de les expressions que defineixen aquestes dades provoca, directament, rebuig. Xavier Gonzálbezhttps://www.blogger.com/profile/09090592134113528020noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8210643391110415798.post-31520516198803669472013-08-10T14:45:21.383+02:002013-08-10T14:45:21.383+02:00Gràcies per la resposta. Alguns comentaris:
- Ent...Gràcies per la resposta. Alguns comentaris:<br /><br />- Entrant en les dades, he comprovat les enquestes de 2010 i 2006 i efectivament el % de votants de "classe Alta/MitjaA" d'ICV-EUiA és major que en el cas de 2012. Tot i això, en els dos casos són % per sota del 45% i per tant ho exageres una mica quan parles de "algo menos del 50%".<br /><br />- Efectivament crec que el canvi de tendència existeix, no només per aquestes dades sinó també en base als resultats de 2012 respecte el cicle electoral anterior (sempre en base a correlacions territorials renda-vot). Fins i tot en el CIS (si ens creiem les dades) sí que crec que hi ha un canvi significatiu quan es passa d'un % Alta/Obrera de 45%-30% (2010) a 37%-37% (2012). Espero publicar alguna cosa en aquest sentit en breu.<br /><br />- En cap cas crec que es pugui parlar de "ciudadanos pudientes", "elevado estatus económico" i "ser tan rico" quan estem englobant persones amb sous de 2000€. Aquestes afirmacions són les que, segons el meu punt de vista, fan grinyolar el l'article i el fan sensacionalista. També el títol i el seguir alimentant el tòpic "pijo-progre". Per mi té una clara intencionalitat, no sé si política o de màrketing. Però bé, és la meva impressió.<br /><br />- És cert que, segons el CIS, CUP, ICV-EUiA i ERC tenen més percentatge de votants de "Classe Alta-MitjaA" fins i tot que CiU i PP. Per això no em quadra gens la manera com defineixen les categories. En el debat és clau saber exactament com s'estableixen les mateixes, per a poder avaluar sí és o no una classificació pertinent. A mi, com dic al post, em sembla impossible determinar la classe social amb les dades de l'enquesta. Tu saps com les determinen? Per sou+professió?<br /><br />En tot cas, gràcies per entrar al debat i fins aviat.Santi Demajo Meseguerhttps://www.blogger.com/profile/12975197763593419224noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8210643391110415798.post-10017526901880176772013-08-10T12:47:00.550+02:002013-08-10T12:47:00.550+02:00Sóc dels que pensa que la igualtat va per davant d...Sóc dels que pensa que la igualtat va per davant de la llibertat, tot i que l'una sense l'altra no es poden concebre. També penso que la igualtat no cal que sigui pobre, és a dir, si la mitjana salarial puja, millor que no pas que el sou mig-alt baixi...els que cobren 2000€ al mes, no cal que s'abaixin el salari per ser igualitaristes, poden lluitar perquè el salari mínim pugi, no sé si m'explico? No hi trobo pas la contradicció.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8210643391110415798.post-66486803391678036092013-08-09T13:34:44.886+02:002013-08-09T13:34:44.886+02:00Moltes gracies per la resposta i disculpa haver de...Moltes gracies per la resposta i disculpa haver deixat desatès el twitter (era al món off-line). Et deixo algunes idees que em sorgeix el teu interessant post.<br /><br />Si acceptem les dades del CIS i la seva mesura de classe social objectiva com a vàlida, llavors només cal repassar el històric de postelectorals de ICV per veure validades les afirmacions que mantinc a l'article. Tradicionalment ICV te un electorat més de classes altes que obreres seguint la mesura del CIS. Aquí et dono un post d'un company amb dades de 2006 (però el mateix succeeix el 2010). Mira el gràfic de barres, on es mostra la composició de classe dels diferents partits: http://institutionsmatter.wordpress.com/2012/08/27/class-and-vote-in-catalonia/<br /><br />Quan vaig enviar l'article a El País encara no s'havia publicat la postelectoral de 2012 (va sortir fa pocs dies). Les dades que presentes son molt interessants perquè estan mostrant un lleuger canvi en la composició de classe de ICV amb un augment del pes de les classes obreres. Una hipòtesis seria la fuga de vots del PSC, que si te una base social obrera. Potser encara és d’hora per parlar d’una tendència, però estarem alerta. <br /><br />En tot cas, la nova postelectoral del CIS no altera massa les conclusions de l’article. Fixa’t que inclús en 2012, ICV es el partit que te un % mes gran de votants de classe alta/mitja alta. Inclús el PP te un % d’obrers entre el seu electorat major que ICV. En definitiva, no podem dir que Iniciativa es tracta d’un partit de bases obreres com el PSC, el qual més del 50% dels seus votants provenen d’aquest col·lectiu.<br /><br />Altra qüestió és si entrem en la discussió de si el què entenem a sociologia com a classe alta /mitja alta no acaba de adequar-se al què entenen molts ciutadans. Es el comentari que em va fer en Marc Rius (de ICV) i que jo crec que pot ser un element que expliqui la polèmica.<br /><br />Estic d’acord que no estem parlant de super-salaris, però si tens una renda per sobre la mitja i ets igualitarista es planteja una aparent contradicció. És el que Gerald Cohen, filòsof marxista de Oxford, anomenava la “paradoxa del ric igualitarista” en la seva obra “If you are egalitarian, how comes you’re so rich?” (titol que inspira el meu artícle). <br /><br />Sobre per què em centro amb ICV, és perquè sorgeix d’un debat d’un article meu anterior. Pero en tot cas, em sembla que El País, davant de l’expectació que ha generat el tema, em deixarà escriure perfils d’altres partits. Ja aniré avisant a twitter per continuar el debat.<br /><br />Reconec que em declaro defensor de les enquestes per estudiar aquests fenòmens i molt particularment les que ofereix el CIS. Precisament per evitar problemes de fal·làcia ecològica que presenten estudis amb dades agregades. No obstant, tens raó que cap mesura es perfecte i que les enquestes tenen els seus propis problemes.<br /><br />De nou moltes gracies per entrar en el debat amb tan bons arguments. <br /><br />Lluishttps://www.blogger.com/profile/11247679275528413877noreply@blogger.com